一、结构调整

*本文是我2015年11月1日在“清华2015年度校友盛会”上的讲话录音整理稿。

“十三五”时期与“十二五”时期相比较，一个最大的不同点是经济结构的不同，可以说“十三五”时期我国的经济结构要发生质的变化。因此，经济结构调整是“十三五”时期的一个重大问题。

经济结构调整必然会涉及到许多产业的调整，但是目前讨论结构调整，首先涉及到的是关于支柱性产业变化的问题。

什么叫支柱性产业呢？就是指对我们增长贡献排在前几位的产业，这几个产业我们称之为支柱性产业。

目前结构调整首先是支柱性产业的变化。

怎么变化呢？大家知道，原来我们国家的支柱性产业有两个：

一个是传统制造业。

传统制造业确实是我们的支柱性产业。它不仅有效满足了国内市场需求，而且是它引发的出口对我们的增长贡献很大。过去传统制造业引发的出口每年对我们的增长贡献都在3个百分点以上，我们过去的出口主要是传统制造业的贡献。所以传统制造业确实是我们过去的支柱性产业。但是，现在传统制造业有一个很大的问题就是产能过剩，而且严重过剩。数据表明，传统制造业的投资已经连续五年增速回落，现在它的增长已经是一个负数。这就标志着传统制造业已经不可能作为我们的支柱性产业了。因为它严重产能过剩。根据我们目前的测算，我们传统制造业中的有的行业的过剩比例在40%左右。差不多接近一半，所以说是严重产能过剩。而且我们估计到2016年6月份以前，传统制造业中的有的行业的倒闭企业数量会是现在企业数量的35%左右。实际上传统制造企业倒闭潮从2015年初就开始了，到2016年的6月份左右将会出现大规模的倒闭潮。这样一来，这种产业就不可能再作为支柱性产业了。因为它严重产能过剩，这是传统制造业目前遇到的严重问题。所有情况都标志着传统制造业已经不可能再作为支柱性产业存在了。

过去我们另外的一个支柱性产业就是房地产产业。

房地产产业过去确实是我们的支柱性产业，因为它引发的产业链非常长，像钢材、水泥、铝合金、煤炭等等，是一个很长的产业链。所以它对增长的贡献很大，确实是我们的支柱性产业。但是现在房地产遇到了严重的问题，我们现在对它的提法叫去库存化，目前房地产已严重的产能过剩。根据有关机构的推测，我们现在建成的房子可以够38亿人住。我们只有13亿人口，结果建的房子可以供38亿人口居住。实际上房地产产业已经连续五年增速回落。例如，2013年我们房地产投资增长速度是18.5%，2014年降到10.05%。2015年1到9月份降到4%，2015年年底要降到2%，降到了1位数。房地产很显然已经很难再继续作为支柱性产业存在了，所以我们对它的提法叫去库存化。最近调研的时候发现房地产产业已经非常艰难。其中有一家搞商业地产的企业，我去调研的时候，它的老总告诉我，半年时间没卖掉一平方米的房子，而这个项目的投资是20个亿。所以我建议他干脆把销售团队解散算了。我说你这么大的销售团队每天的成本多高，解散算了吧，变成资产管理公司，自己运营就行了，因为已经没有办法了。2015年6月份以后大量出现的集资不能还本付息的群发性案件，其背后都是由于房地产企业因无法顺畅销售甚至倒闭而引起的。所有这些，都标志着房地产产业已经很显然不能再作为支柱性产业了。

总之，我们原来的两个支柱性产业，一个是传统制造业，一个是房地产产业，都已经很难再作为支柱性产业存在了。虽然我们还需要这两个产业，因为它们涉及到民生，我们的吃穿住用都要靠它们，但是它们已不能再作为支柱性产业存在了。

那么“十三五”期间，我们的支柱产业是什么？因为任何国家在任何时期都一定有支柱性产业存在的。“十三五”期间哪些产业将成为我们国家的支柱性产业，这是目前结构调整中讨论最热烈的问题。从现在的情况来看，我们估计“十三五”期间可能有三个产业，将上升成为我们国家的支柱性产业。

1.“十三五”期间第一个支柱产业是战略性新兴产业

所谓战略性新兴产业，就是指既有战略性又是新兴的，我们把具有这种特征的产业统称战略性新兴产业。战略性新兴产业有两个特点：一个是市场需求巨大，因为需求不大就没有战略性；另外一个是短期内技术能够突破，因为技术不突破就不会是新兴的。所以要能成为战略新兴产业的产业，需要满足两个条件，一个市场需求巨大，一个技术短期内有可能突破。我们把能满足这两个条件的产业统称为战略性新兴产业。

按照这两个条件来分析的话，我们国家在未来的“十三五”期间，战略性新兴产业是哪些？哪些产业能成为我们的战略性新兴产业？目前分析的结果认为，能成为我们国家战略性新兴产业的一共有八个要点。

第一个就是新能源。

新能源属于战略性新兴产业。所谓新能源是相对传统的能源而讲的。传统能源就是指化石燃料，就是地球表面的动植物埋到地底下，经过若干年的地球变动后把它挖出来具有燃烧功能，被作为能源，这种作为能源的燃料我们就叫化石燃料，像煤炭、石油之类就叫化石燃料。这就是我我们讲的传统能源。

所谓新能源是指非化石燃料，非化石燃料我们叫新能源。新能源主要有五个形态，一个是水能、一个是风能、一个是太阳能、一个是核能、一个是生物能。这五个我们统称新能源。当然，现实中的新能源主要是指前四个。

我这里提醒大家，我们国家在能源上，最近除了提新能源之外，还有两个名词，一个叫可再生能源，可再生能源实际主要包括风能和太阳能。因为按照环保主义者认为，水能都不能算，因为利用水能就要修水库，水库会破坏自然生态环境。因而可再生能源实际上就主要是指风能和太阳能，这就是我们所讲的可再生能源。

还有一个概念叫清洁能源，清洁能源涉及范围更大。包括所有新能源，还包括一部分传统能源，像页岩气及天然气等，它们虽然属于传统能源，但它们是清洁能源。因此，除了新能源之外，还有一部分传统能源也算清洁能源。

所以在能源领域现在我们有三个提法，一个叫新能源、一个叫可再生能源，一个叫清洁能源。作为战略性新兴产业的是指新能源，主要是指风能、水能、太阳能、核能，这四大形态我们统称新能源。

2015年8月份我用了一点时间，对新能源这个领域做了一点考察。我发现水能在中国的投资空间似乎已经不大了。因为我们现在水能就剩下所谓的雅鲁藏布江这个水系还没开发，但这个水系开发似乎很难，其原因有二：一个高发地震带，再一个涉及到南亚和东南亚国家母亲河的问题，所以可能会引起国际上的纷争问题，因而我觉得水能的投资空间似乎已经不是太大。这是新能源的第一个部分。

另外一部分是风能和太阳能。也就是说我们讲的可再生能源这部分，它属于新能源的一部分。风能和太阳能我考察结果发现它有三个问题目前似乎还不能解决。所以我觉得对这部分新能源我们还只能做探索性投资，似乎完全大规模投资的条件还不具备，只能是探索性的投资。它的三个问题是：

一是它的发电成本太高，风能和太阳能的发电成本远远高于传统能源的发电成本。正是由于发电成本太高，因而消费者不接受，因为消费者不管什么能源发的电，他们只选择便宜的。要让消费者接受的话，就得降低成本，怎么降低成本呢？现在做了两件事，想降低它的成本。一个就是免征土地使用税，但是这个做法地方政府基本不接受。他们认为我们办了一个光伏电厂为什么不收税，根本不接受。我去河西走廊调研，有的光伏企业就在戈壁滩上建的。这些戈壁滩过去就没有用。但是一建光伏电厂就要收税了。我跟他们聊天，我说你们这地方就没有用，人家建电厂为什么收税？他们说魏老师，你是搞经济学的，你应该明白，没有使用价值就没有价值，有了使用价值就有价值。所以这个做法基本行不通。第二个做法就是财政补贴，用补贴方式让消费者使用风能与光伏的电。但财政补贴遇到一个问题，就是钱从哪来？财政补贴钱从哪来得搞清楚，而且还要清楚补贴多少是合理的，说不清楚。正是因为钱从哪来没解决，补贴多少比较合理也没有搞清楚，所以这种补贴基本不到位。我去考察的时候，好多企业说，魏老师你们不讲信用，说好的补贴，钱都不到位。我说很正常，钱从哪来没解决，补贴多少合理也说不清楚。所以目前补贴这个做法实际上很难实施。正是因为上述这些原因，所以这样来看，现有降低成本的两个办法，基本上在现阶段都用不成。我自己认为，要真正把成本降下来只有靠技术才行，技术突破才能真的把成本降下来。但是这种技术现在我看不到方向在哪里。所以发电成本过高的问题，现在实际上没有解决。这是第一个问题。

二是风能和太阳能有一个特点，就是间歇性和不可持续性。有风就有电，没有风就没有电；有太阳就有电，没有太阳就没有电。风大了，电就多；风小了，电就少。太阳强了电就多，太阳弱电就少，间歇性和不可持续很明显。这就导致电没法上网，电网要求上网的电必须具有持续性才行。正因为电网要求平稳上网，而风电与光伏是不可持续和间歇性的，所以没法上网。怎么样才能解决这问题，平稳上网呢？需要形成一个重要的技术即储能技术。但是储能技术现在似乎连突破的方向也不清晰。2015年8月份考察的时候好多企业告诉说，魏老师我们有新的储能技术。有人讲，他们有一项浮悬式的储能技术，结果我去看，全都是纸上谈兵。这时我才知道，全世界都在为储能技术而努力。这是世界性的问题，不仅是我们的问题。储能技术出现不了的话，风能与光伏就没法解决平稳上网的问题，这是第二个问题。

三是风电与光伏的技术路线实际上一直在摇摆。到底采用什么技术路线，似乎还没有形成统一的认识。例如光伏，到底是搞多晶硅还是薄膜发电？我参加这方面的研讨会，搞多晶硅的说薄膜没有前途，搞薄膜的说多晶硅没有前途。我说你们如果不能解释两个问题，一个是无锡尚德为什么破产，一个是汉能在香港的股价为什么拦腰斩断，这两个问题如果解释不清楚，就不能说服投资者来投资。无锡尚德是搞多晶硅的，已经破产了。汉能集团是搞薄膜的，汉能股价2015年5月份在香港拦腰斩断，从7块多掉到3块多，20分钟时间一千多亿港币就没了。因为香港股市没有跌停板制度，只要交易就继续跌，一看不对赶快停止了交易，20多分钟一千多亿港币没了。现在汉能集团已不是自己停止交易，而是香港交易所要终止它的上市交易了。我估计背后的原因可能就是技术路线上是不是还没有突破，投资者在怀疑它。我认为，如果上述这两个问题不能说清楚的话，投资者很难大规模投资。

所以，风能和太阳能上述的这三个问题，决定了我们目前对它仅仅只能是探索性的投资，还难以进行大规模的现实投资，因为上述这三个问题没有解决。这是新能源的第二部分。

新能源的另外一部分就是核能，核能我们完成了突破，大家知道清华大学及21家联合体2015年对外宣布，以清华大学为首21家联合机构，完成了第三代核电装备的生产。第三代是解决安全性问题的。核电最怕不安全，一怕地震二怕没有水。第三代解决了安全的问题，我们同美国、法国一起，已拥有这种技术了。所以我们2015年已经启动了三大核发电厂的建设。据说，我们第四代也已经完成了，只是没有正式公布而已。

我上次碰到一个民营企业老总，他投资于核电这部分，他告诉我第四代也已完成了。第四代是解决核废料问题的。解决核废料是第四代核电装备的问题。大家知道，欧洲国家基本没有地震这种大灾难，但是怎么处理核废料这是个大问题，据说，这个实际上也解决了。所以2015年10月习总书记出访英国一个最大的成果之一，就是中广核集团已经在英国要与法国联合建核发电厂。

原来核电我们是建在发展中国家的，像巴基斯坦，而这一次发达国家也认可了我们的核电技术。这就说明我们这方面的技术已经完全突破了。所以新能源的核电这部分，有巨大的投资空间。因为不仅仅有中国市场的问题，而且涉及到广大的世界市场。大家知道，据说2030年我们的新能源的发电量要达到发电总量的32%。现在不到3%，而且在能源里面，可能大部分是核电，因为最近我碰到国家电网公司搞技术的同志，他告诉我说我们未来的框架性电网，要占我们整个电网的80%以上，分立式电网只占百分之十几，分立式电网就是自己用电，自己发电，就是我们讲的光伏和风能所生产的电，只占百分之十几，也就是说新能源一大部分将是核电。所以新能源中核电有巨大的投资空间和现实的投资条件。

所以我考察发现，新能源这部分，实际上水能的投资空间已不大，风能和太阳能投资因为有三个问题没有解决而实际还处于探索性投资阶段。而真正拥有现实投资条件的是核电。而核电一旦启动之后，核电装备生产就会起来，而核电装备生产涉及到十几个行业，能带动相关的产业起来。据现有研究表明，现实有较大投资规模和机会的是核电，核电投资将会大规模推动。这就是我们所讨论的战略性新兴产业第一个要点即新能源。

战略性新兴产业第二个要点就是新材料。

新材料属于战略性新兴产业。因为未来好多产业的提升是靠材料的变革，也就是靠新材料。新材料不仅用途巨大，而且技术突破也比较快。大家知道，习总书记2015年10月这一次出访英国，专门去看了英国的石墨烯实验室，石墨烯是一种高硬度的纳米性材料。这标志着我国很关注新材料方面的动向，新材料未来需求巨大，而且技术也可能不断的突破。像中国2015年这一次天津港爆炸案，也告诉大家未来的新材料的方向。有一些化学品燃烧，灭火不能用水而是新材料。一张薄膜打过去，一覆盖火就灭了。所以未来消防队不能仅仅考虑用水灭火的问题，还要考虑使用灭特殊燃烧品的新材料的问题。所有这些，未来都有巨大发展空间。目前我们已经成功下线的C919飞机，实际上机壳就是一种的新材料，既轻又坚硬。所以新材料确实是属于战略性新兴产业，而且发展得非常迅速。

例如，据说利用石墨烯聚合材料生产出来的汽车电池，只充电几分钟就可以让汽车连续开1000公里；石墨烯强度超出钢几十倍，有望被用于制造超轻型飞机材料和超坚韧的防弹衣等；石墨烯如果取代硅，有望让计算机处理器运行速度快数百倍，有望引发触摸屏和显示器产品的革命，制造出可折叠和可伸缩的显示器等等。再例如，超薄材料的发现，会导致用品会越来越薄。我估计手机未来会薄到与酒店的房卡差不多。手机薄到像酒店房卡那么薄不是遥远的未来，而是很快就会实现。当然，我想它太薄似乎不太好用，但是它肯定是会发生变化的。

战略性新兴产业的第三个要点就是生命生物工程。

生命生物工程属于战略性新兴产业。它涉及到农业、医疗健康等等，需求巨大，而且技术突破非常之快。2015年10月我去外地调研碰到我的一个学生，两年前我去他们的市里面就碰到他，那天他正在剪彩，要成立一个体检中心。我那天去刚好碰上了，他还拉我去做剪彩嘉宾。但这次我见到他时他就告诉我说，魏老师，那个体检中心已经倒闭了。为什么倒闭呢，因为现在的体检，已经发展到了基因体检，抽几管血，从你基因推测你未来容易得肿瘤还是容易得脑血管病，提前就开出保健的建议。早就不用这种传统的体检了。我发现这个方向上变动非常之快，生命生物工程这个要点上，我估计未来会出现许多改变人们生活的各种创新。我最近调研这个领域发现，将会出现很多改变人们生活的突破。例如，现在已不是人体器官移植的问题，而是人体器官再造的问题。所以生物生命工程属于战略性新兴产业，这是所谓第三个要点。

战略性新兴产业的第四个要点就是信息技术以及新一代信息技术。

信息技术及新一代信息技术是战略性新兴产业。大家知道，现在我们许多产业的技术能够突破的原因，是因为信息技术的发展，例如像新材料，我们之所以能够突破很快，就是因为信息技术为人们认识物理结构提供了更加好的手段。再例如，生命生物工程之所以进步很快的原因，也是信息技术的使用，让人们对生命生物的领域认识更加深入。

不仅如此，信息技术已深入运用到各行各业的生产之中，而且也广泛应用于人们的所有社会生活和特质生活之中。所以信息技术以及新一代的信息技术，属于战略性新兴产业。

战略性新兴产业的这个要点实际包括两个部分，一个是信息技术，一个是新一代信息技术。

信息技术这部分目前在中国投资热点有三个，一个是芯片。我们现在自己还生产不出芯片。我们每年进口芯片的外汇跟我们进口石油外汇是一样的。我们每年买芯片的钱和我们从国外买石油的钱是一样的。大家想象，这个一旦突破，将有多大的贡献。所以最近我们极力支持产业基金及私募基金等基金进这个领域投资。因为一旦成功的话，对我们将有巨大的影响。所以芯片是我国在信息技术上目前投资的重点。

信息技术的第二个投资重点就是无线传输技术。未来信息基本靠无线传输，无线传输技术有巨大投资空间。现在我们搞的所谓铁塔公司加室内路由器，实际上这都是不行的，未来一定会发生的巨大变革，所以无线传输技术投资非常有意义。最近有许多产业基金之所以挤进这个投资领域，是因为有巨大的发展空间。

信息技术的第三个投资重点是终端使用。现在我们讲的互联网+，就是信息技术的终端使用。这个现在我们做得还可以。但是未来投资空间仍然很大，像互联网+金融、互联网+教育、互联网+医疗等等，都是终端使用，是一个巨大的投资空间。像互联网+金融，出现许多新的东西，像P2P，像众筹，像第三方支付等等。这些都是信息技术的终端使用引起的。

像众筹，我也遇到过。我住的那地方的有一个小书店，是我经常光顾的书店，因为他们老板知道我喜欢什么书。比如说我喜欢人物传记，他能够把任何地方出的人物传记都搜出来，所以它是我经常光顾的一个小店。但是前一段时间，店主给我发了一个邮件说，老师我们运作不下去了，现在实体店被冲击得很厉害，我们书店运作不下去了。如果你们还想让我继续运作的话，比如说再运作三年，那是不是你们一人拿一万块钱，如果有五十个人拿五十万，我保证为你们再运作三年，你愿意不愿意？你愿意的话就拿一万块钱，我筹够五十万，保证给大家再服务三年，我说一万块钱没问题，买三年服务太值得了。不过，过了几天他又发来邮件，说不行了，原来我们预计五十个人一人一万，结果有253个人都愿意参加，众筹了253万，要么你们253个人当股东一人一万，按众筹的钱确定一下书店还可维持多长时间。如果你们只想维持三年，那就不是一人拿一万，而可能是拿几千块钱就够了。这就是众筹。这就是互联网终端使用而产生的。未来中国在这些方面还是有空间的，而且我们现在还做得不错。

当然，还有些终端使用遇到了新问题，像第三方支付。对所谓第三方支付，大家知道银行现在意见很大，为什么？因为银行只有风险没有收益。第三方支付者没有风险只有收益。最近这方面的征求意见稿提出，每人每天用第三方只准支付五千块钱，我说这不行吧，钱是我的，我为什么每天只能支付五千。银行的同志告诉我说，因为过去没有互联网的第三方支付的时候，银行工作就8个小时，你要取款也就是8个小时，但互联网一旦使用，24小时都可以了，可以随意取款。但你放在银行的钱已贷出去了，而且银行为了应付你取款要搞配付，估计你取一块钱，他要配付5块钱放在那里，所以你的钱虽然是你的，但它都贷出去了，你要挤兑银行怎么办？所以这样一来，就出现了一些新的问题，银行一方强调每天第三方支付最多五千块钱，而支付方却说是我的钱，我爱支付多少是多少，你为什么定，这样矛盾就来了。所以我估计未来情况可能既不是互联网改造金融，也不是金融改造互联网，而是可能会出现非驴非马，是个骡子的现象，也就是要有新东西出来。这些都是终端使用引起的。我们国家在这些方面还有空间，目前投资空间仍然很大。

由上述可见，信息技术这方面，我们有三个投资热点，一个是芯片，一个无线传输技术，一个终端使用技术。

当然，现在的信息技术还有两个问题没有解决，一个是没有实现大数据化，一个没有实现安全性。如果实现了大数据和解决了安全性的话，就进入到新一代的信息技术时代。

由此可见，新一代信息技术有两个投资热点：一个是大数据，一个是安全性。现在这两个投资热点的投资很活跃。我没有想到的一件事，就我们国家的大数据企业好多集中在贵阳。所以世界第四次大数据会议在贵阳召开，马凯副总理还专门去致辞。为什么呢，据说因为这种企业对气候有很高的要求，我看他们在一座山的山腰打了一个洞，告诉我说是为了通风。我发现我们大数据方面的投资也很热。

同时，安全性的投资也有巨大意义。现在的信息技术还没解决安全性的问题。所以中美在安全性问题上才争论来争论去，因为安全性问题在技术上没解决。一旦把对方的电网攻破的话，让你的电厂不能发电；把对方银行网攻破的话，让你所有银行不能工作；把你的航空网攻破的话，让你所有飞机不能起飞，等等，一秒钟让你完蛋，所以叫秒杀，这就是因为安全性没有解决。现在要解决它才行，所以许多投资者都在为此而投资。就我知道我们不少基金目前在这种投资上是很大的，一旦完成的话，意义重大。

总之，信息技术以及新一代信息技术，实际上在中国目前有五个投资热点：芯片、无线传输技术、终端使用、大数据、安全性。这就是战略性新兴产业的第四个要点，信息技术以及新一代信息技术，这方面投资有具有意义。

战略新兴产业的第五个要点就是节能环保。

节能环保属于战略性新兴产业。因为我们国家已经取代美国成为世界最大的资源消费国，节约资源是个大问题；同时我们也是最大的污染国，环境问题是一个大问题。而节能环保不能单靠法律。实际最终是靠技术。因为事情都不能干，当然可以解决环境问题，但是有好多事情必须干，而干了还不能影响环境，这是平衡点。在这种情况下，保护环境靠什么？得靠技术。一旦靠技术，当然就是产业的问题。所以节能环保不仅仅是政策及法律的问题，还是一个产业的问题。因为凡是靠技术解决的，必然会形成产业。

2015年春节期间，有关媒体报道，说四川省的一个城市实现了蓝天白云，就是攀枝花市。春节以后我因为别的事顺便去攀枝花看了一下，确实蓝天白云，为什么蓝天白云？就是因为攀钢脱硫技术完成了。治理环境靠什么完成的？就是靠技术，既然靠技术当然就是一个产业问题。现在不是谁污染谁治理，而是谁污染谁拿钱，第三方治理，第三方治理当然就是产业化问题。所以节能环保是战略性新兴产业，在中国有很大的发展前景。这是战略性新兴产业的所谓的第五个要点。

战略性新兴产业的第六个要点就是新能源汽车。

我们现在的汽车属于传统能源汽车。因而像排污问题解决不了，连德国大众这样的企业都弄虚作假，搞一个软件让你查不出污染，可能因为这个问题现在实在解决不了，所以才搞这种欺骗消费者的事。真正要解决问题，要走向新能源汽车才行。新能源汽车是未来的方向。像电动汽车，所以中国实际上已经把新能源汽车作为战略性新兴产业来推动。大家看最近我们规定未来任何城市建小区的时候，必须配套一个基础设施：充电桩，充电桩也是最基本的基础设施。大家看到现在好多城市开始大规模启动充电桩的建设。因为这是新能源汽车必须配备的基础设施。这就说明我们要大力推动这种新能源汽车的发展。

目前电动车做得最好的是美国的特斯拉。北京有人买了这种汽车。上次让我去开，非常好开。一点声音都没有。为什么？我后来才知道，它没有发动机，就七块电池，所以没声音。但是我也很震惊，它没有发动机的话，那么它一旦发展起来，汽车工业咋办？汽车工业的核心是发动机，但它不要发动机，所以这时候我才感悟到，战略性新兴产业的特点，就在毁灭别人中发展自己，这个特点很明显的。例如网购把很多实体店都搞完蛋了，大家看现在大的商场除了吃饭的地方人多之外，好多都没有人，因为要买东西网上一点就行，到那儿去干嘛？所以我觉得这也是一个大问题，我们要考虑变革的负面影响的问题。

但是新能源汽车的发展方向应该不会受影响，而且全世界这方面的变革似乎很快。我看到一个资料，说英国剑桥大学在实验室中已生产出充一次电可以续航660公里以上的电池，而且这种电池可以连续充电2000多次，这些都表明新能源汽车将会很快得以发展。总之，新能源汽车是战略的新兴产业的第六个要点。

战略性新兴产业的第七个要点就是智能机器人。

大家知道，智能机器人在生产领域使用就产生了物联网，也叫工业4.0。现在发展得很迅速了。上次我到长沙去考察，有一家企业是为全世界的港口提供装备的，这个企业需要大量电焊工，但电焊工很难招，因为这个工种非常累而且有损于健康，但是这个企业现在完全不为此发愁了，因为完全智能化，现场几十个焊枪在运作，就一个人拿一个遥控器指挥就可以了。智能机器人在生产领域运用的话，会解决许多问题，而且会实现物联网和所谓的工业4.0。现在许多有危险性的生产活动都逐渐在实行智能与机器人化。

智能机器人不仅运用于生产领域，而且现在已经运用到非生产领域了。例如服务业也开始使用它了。你像遥控飞机，深圳那家公司一开始做的时候，还怕需求量不会太大，当时估计可能就是摄影爱好者买这玩意儿，但后来发现应用到很多领域，都可以使用。

智能机器人现在正在扩大使用领域，像无人驾驶汽车，恐怕也不是遥远的未来，据说技术上都没问题了。但我觉得现在是法律上的问题可能要赶快讨论。你像遥控飞机，如果每家都买，满天飞，出了问题怎么办？谁来负责。有人买是正能量，有人买是为了窥察别人隐私，你打不打，这是法律问题了。再例如，无人驾驶汽车，撞死人，谁负责任。我坐在上面我没驾驶它，当然我不能负责任，但谁负责任？是机器人负责任，还是买机器人的负责任，这都是现实问题。最近我参与这方面的讨论，才发现法律问题更加紧迫了，因为这些都很快成为现实。

智能机器人似乎在非生产领域的使用范围越来越大了，例如现在智能保安机器人都已经出现了。我上次去一个地方考察，住宅门口站的就是机器人。我一站那儿，它就告诉我，请拿出有效证件，连说三次，我还没拿，它说请你后退五步，你要不退，我出手了，结果一下就一拳头过来，吓我一跳，它非常忠实于主人。所以智能机器人未来需求会很巨大，智能机器人必定会成为战略性新兴产业的重要之点，有巨大的意义。这是第七个要点。

战略性新兴产业的第八个要点就是高端装备制造。

我们国家的高端制造短缺，所以高端装备制造属于我们战略性新兴产业，你像医疗装备就很短缺，例如核磁共振，我们就生产不出来。在北京你要搞核磁共振检查一下的话，有朋友关系都得等一两天，因为我们短缺。

最近我碰到一家企业老总，他告诉我，说他们要准备生产核磁共振了。核磁共振的基本原材料是稀土，他们现在已经控制一个稀土矿，现在唯一要做的就是要找到一个拥有这种生产技术专利的人才行，因为它有专利保护，只有找到这个人，他们就可以生产了。而且他告诉我，一旦生产，价格比国外的便宜30%都有很高的利润，因为国外对我们基本是垄断价格，垄断利润。可见，核磁共振我们非常需要。所以，高端装备制造，属于我们国家的战略性新兴产业。

总体来讲，现在在讨论中大家一致认为，我们国家的战略性新兴产业在未来五年到十年内，可能主要包括上述这八个要点。新能源、新材料、生物生命工程、信息技术以及新一代信息技术、节能环保、新能源汽车、智能机器人、高端装备制造。上述这八个要点的不断发展，将会使战略性新兴产业逐渐成为我们国家的支柱性产业，对增长将有很大的贡献。这是我们判断“十三五”期间我们国家的第一个支柱性产业，即战略性新兴产业。

2.“十三五”期间第二个支柱产业是服务业

服务业将上升成为我们国家的支柱产业。对此，有人不理解。说过去我们讲工业立省、工业立市，现在怎么提服务业是支柱性产业，觉得不可理解。实际上很正常。进入后工业化时代的国家，服务业会逐渐上升成为支柱性产业。我们国家目前已进入后工业化社会，因而当然在“十三五”期间，逐渐把服务业上升成为我们的支柱性产业。

不过，我们在“十三五”把服务业作为支柱性产业，也有自身具体的原因，主要有三个原因。

第一个原因就是所谓的就业原因。大家知道，我们国家的就业压力实际上是挺大的。过去就业靠什么？靠增长速度提高。我们国家的增长速度提高一个百分点，就可吸纳一千万左右人的就业机会。但是现在我们增长速度是中高速，“十三五”期间只能保持6.5%到7%之间了，显然不可能靠增长速度解决就业问题了，那靠什么呢？得靠服务业，因为服务业是最大限度提供就业机会的产业，在同等发展条件下，服务业是最大限度吸纳就业机会的产业。所以我们要大力发展服务业，这是第一个原因。

第二个原因就是节约资源的原因。大家知道，我们国家在“十三五”时期，将取代美国成为世界最大的资源消费国，但我们所需要的大量资源我们又不能完全提供，所以节约资源是一个大问题。怎么节约呢？得靠服务业。因为服务业是最少消耗资源的产业。在同等发展条件下，服务业是最少消耗资源的产业，所以要大力发展服务业。

第三个原因是提高我们经济结构档次和水平的原因。大家知道，一个国家服务业在经济结构中的比重是决定这个国家经济结构的档次和水平的。一般来说，服务业占的比重越高，就说明这国家的经济结构的档次和水平就越高。像美国，每年增长的80%来自于服务业，对美国每年增长贡献最多的是服务业，因而美国的经济结构是一个高档次的经济结构。而我们服务业比重偏低。要提高我们的经济结构的档次和水平，就必须大力发展服务业。

总之，具体来讲，“十三五”时期我们把服务业作为支柱产业的原因，就是上述三个。所以，现在要大力发展服务业。

怎么大力发展服务业呢？我们把服务业分为四大类。

第一类就是消费服务。

所谓消费服务，就是为人们的消费活动提供服务的服务。消费服务包括六个部分；第一是餐饮与商贸，第二是医疗与健康，第三是养老消费服务，第四是儿童消费服务，第五是家政消费服务，第六是信息消费服务。这六个部分我们统称消费服务。

我们国家消费服务现在有巨大发展空间，因为严重短缺。例如医疗与健康就是如此，我们的医疗与健康领域有两个问题，一个看不起病，一个看病难。看不起病和看病难是两回事。看不起病是穷人的问题，是社会保障制度改革的问题。看病难则是服务业不发达的问题，有钱也看病难，这是因为医疗与健康服务业的不发达，所以要解决看病难的问题，只有靠发展医疗服务业才行。

从目前来看，现在仅仅靠政府，医疗与健康这个服务业发展不起来。所以我们现在开始鼓励社会资本进入。最近我们这方面改革的重要方向是放开社会资本进入医疗与健康领域。过去是不放的。后来放了一点，例如只能办非营利性医院，现在全部放了。为什么？因为这种服务业我们有巨大的发展空间。看病难，可能好多人都有体会，看病难的原因是我们这种服务业发展严重不到位，因而要大力发展。

再比如说，养老消费服务。养老消费服务在中国越来越重要。因为我们已经进入老龄化社会了，但是养老消费服务不是我们讲的养老地产的问题。我一直弄不清楚，为什么一讲养老消费，就和地产搞一起，不是这个问题。投资养老消费服务，要控制两个团队，一个是老年病治疗团队，一个是老年特殊服务团队。这两个团队组织起来，就能投资养老消费服务，而且投资空间很大。

我考察过日本养老消费服务。它分两种模式，一个叫集中型，一个叫分散型。集中型的就是托老所，分散型就是你住在你家里，公司给你提供定期与不定期的服务。我专门考察过日本的托老所，它分类很细，其中有一个部门叫老年失忆症患者部。这个部的负责人告诉我说，一般感到不安全，具有焦躁不安倾向的老年人容易得这病，得了这种病以后他经常跟你讲些莫名其妙的话，他讲完之后你一定顺着说，千万不要戗着说，戗着说就要闹事。比如说，他突然告诉你我中了2个亿大奖，你就说是，已经给你存在银行放好了。这样他高兴地走了，玩去了。如果你说没有，他就砸东西了。所以有时候我们还得找一点让他们高兴的事。比如说宣布，请大家注意，安倍首相明天来看望大家了，大家听了很高兴，但一转身就忘了，高兴就行。有时候打针他们不去，你告诉他说，你得去，因为那个医院是你办的，你得体验一下，他们就高兴地去了。这个负责人告诉我说，这种养老消费服务并不是你们想得那么简单。我觉得有道理。

2015年10月北京媒体大量报道一件事情，就是北京大学钱理群教授把自己的房子卖了，住到养老院去了，一个月的费用是2万人民币，住的房子一百多米大，各种服务都由养老院提供。对此大家讨论得很热闹。在讨论中有人就提出来，2万一个月他能拿，我们拿不出来怎么办？我说，你拿不出来找政府，跟人家养老院没关系。因为你面临的问题是养老社会保障问题，就是讨论政府在养老中发挥什么作用的问题，而这里是讨论养老消费服务的问题。养老保障与养老消费服务是两个不同的概念，是两回事。我估计我国养老消费服务，未来需求很大，例如像老年失忆症患者，我们国家年发病增长率是7%，跟我们GDP增长速度差不多。这种病没法家庭养老，因为他们不认识亲人了。最近有个企业家，父亲得了这个病，他告诉我，为了让老先生能安度最后的这些年，给他雇了三个保姆。结果三个保姆把他父亲一捆放在楼道，自己玩去了，因为这种病人不会说。所以他就问我，咱们国家有没有这种养老机构，一天多少钱都可以。很可惜没有啊。实际上大家注意中国现在不是没有投资机会，而是有巨大的投资机会。这种消费服务不要小看它，未来有巨大的发展空间。

最近有人告诉我，他原来盖房子，现在不盖了，干什么呢？搞消费服务。承包了几个小区，每个小区建了网站，给住户所有的服务都能提供，只要你需要的服务，都能提供。例如办护照、签证、医院挂号等，所有事都可以服务。他告诉我说需求巨大，只要你设定费用就行，他告诉我说，现在中产阶级最大的问题就是怕麻烦，只要能解决麻烦，多少钱都行。因为对富人来讲，凡是钱能解决的，都不是问题，他们就是害怕麻烦，所以，只要你帮他解决就行。可见，这种服务业有巨大的投资机会。

总之，消费服务在我们国家未来有很大的发展前景，这是第一种服务业。

第二种服务业就是商务服务。

所谓商务服务，就是为人们的商务活动提供服务，我们将这种服务叫商务服务。商务服务是一个宽泛的产业概念。大致上包括四大类。第一金融服务，例如像商业银行、投资银行、证券、保险、基金等等都属于这种服务。第二类是会计师事务所、审计事务所、经济商务类律师事务所等。第三类是投资咨询类公司，包括各种投资咨询、管理咨询、经营咨询等公司。第四类是园区管理业务，包括园区开发、管理经营等公司。

上述四类都属于商务服务，商务服务在中国有巨大的发展空间。尤其我们看到，改革步伐很快，例如金融改革、混合经济改革等，都会推进商务服务业发展，因为这些改革使得许多经营活动都有第三方参与了，第三方参与实际上就是商务服务业。因而商务服务业有很大的发展空间。这是第二种服务业。

第三种服务业就是生产服务。

所谓生产服务，就是为生产过程直接提供服务的服务，这类服务就叫生产服务。生产服务也是个宽泛的产业概念。例如北京有一家公司为全国的钢厂服务。帮这个钢厂调整一下工艺流程，让它实现节能环保，帮这钢厂在钢水出口处加一种原料，让它生产新的钢，叫产品功能定位，或者在炼钢设备上喷一层原料，让它延长设备使用寿命，等等，这些技术服务，就是生产服务。北京现在有一大批所谓的轻资产公司，就几十个技术人员，为某个行业或产业搞技术服务，技术服务就是很重要的生产服务。

再比如说，设计也属于生产服务。无论是服装设计、工业产品设计、建筑设计等等，都属于生产服务。比如像工业产品设计。最近大家如果家里要换空调，买什么牌子好，你发一个帖子，向网民咨询一下，你注意网民给你推荐的第一个一定是三菱，为什么推荐三菱，空调实际上核心技术都是一样的，没什么区别，那为什么推荐它？因为它的设计变了，出风口声音非常小，你夏天卧室开着它，一点问题没有，一点声音都没有。这是什么带来价值？是设计带来。所以设计是生产服务的内容。

生产服务在中国有巨大的空间，因为世界潮流是，一个企业只干自己最核心的部分。大量生产经营活动要外包，外包就是生产服务发展的一种新情况。最近我碰到一个搞农业的，他说现在搞农业单个投资回报率很低，例如养一只鸡才赚几毛钱，养一头猪才赚几块钱，真要赚钱的话，要靠规模农业才行。但是一旦走上规模农业的道路，生产服务必须跟上，例如有的提供兽医服务，有的提供市场，有的种猪服务等等，没有生产服务不可能通过规模农业而提高农业回报。所以，生产服务在中国有巨大发展的空间。

总之，生产服务实际上包括三大类：第一是技术服务，第二是设计服务，第三是生产业务外包服务。

第四种服务业就是精神服务。

所谓精神服务，就是为满足人们的精神需要而提供的服务。这种服务业我们统称为精神服务。人的享受实际上就分两种，一个物质享受，这种享受靠消费服务满足；第二个是精神享受，这种享受靠精神服务满足。精神服务是一个宽泛的产业概念，包括娱乐、影视、旅游、文化、出版等等，这些以满足人们精神需要为特点的服务都属于这种服务业。

精神服务是重要的服务业，因为人富有之后，物质享受逐渐会没有增长的弹性，例如北方人吃馒头，穷的时候每顿吃两个，富了不可能每天吃30个，人的消费支出实际上大量的是精神消费支出。例如一部电影卖十几个亿没什么大惊小怪的。只要你能满足不同阶层的精神需要的话，一定有票房价值。2015年我们拍的一个电影叫《捉妖记》，卖得还不错。我专门去看了一下，为什么票房那么高，就是因为能满足不同社会阶层的需要。比如说你是很有思想的人，作者通过人和妖的关系，告诉你当下社会的实际弊端在哪里，怎么解决它，你看了以后很有认同感，认同感就是一种精神享受。而小孩什么都不知道，看着胡巴好玩，高兴地大喊胡巴胡巴。正是满足了不同人群的需要，才有票房价值。据说《捉妖记》拍了两次，第一次拍完后发现主演吸毒，就不能上映了，又重拍了第二次。投资方为什么敢第二次投资呢？因为知道有票房价值。当然，这种服务业要注意满足人们的精神需要才行。

请大家注意，精神服务业未来投资都有巨大的意义。例如像旅游，未来空间就是很大的，2015年我因为考察一带一路，在河西走廊去了几次，河西走廊有一个城市就是张掖市，它有一个景点，叫丹霞地貌，我看的丹霞地貌比较多，觉得它并没有太特殊的地方，很一般，但是它那里是人山人海，80多块钱一张票，我看了一下，游客百分之八十来自于中国发达地区，他们为什么要看这玩意呢？因为我发现只有在这个地方人才能获得什么是沧桑感，山清水秀的发达地区没有这感觉，到这里才有这种感觉，所以发达地区来的人很多。我告诉当地政府说，你们一年接纳一千万，十年才一个亿，我们十三个亿，若每人一生来一次，需130年，因而有巨大的投资机会。

2015年8月我到格尔木看到，一个企业投资旅游设施，我说你们一定要投资，因为只有这里才有昆仑文明和盆地文明，只有这里才能感悟昆仑文化和盆地文化。中国人每人一生来一次，你就够了。这种精神消费在中国会越来越广泛，不要小看它。

我估计精神服务业在中国的投资，具有巨大的空间，但现在我们有人往往忽视它。实际上错了。人富裕之后的消费支出不是物质消费支出的不断上升，而将是精神享受支出的上升。更多的支出是精神享受，只要你能搞出满足人们精神需要的产品，一定有很大的潜力。因此精神服务是服务业的第四类服务业，要大力发展。

总体来看，我们把服务业就分为上述这四大类，消费服务、商务服务、生产服务、精神服务。这四大类服务业的发展，逐渐使服务业的贡献不断提高，服务将成为我们的支柱性产业。

其实，服务业的作用现在已经逐渐显现出来了。例如2015年1到9月份，对增长贡献最多的就是服务业，占了整个贡献的60%左右，服务业的支柱性已经显现出来了。因此，中国目前的增长速度回落不用害怕，因为我们在调整结构，很正常，没什么大惊小怪的。随着服务业将上升成为我们的支柱性产业，中国经济仍然会保持中高速增长的，这就是我们预计的我们的第二个支柱性产业，即服务业。

3.“十三五”期间第三个支柱产业是现代制造业

现代制造业将上升成为支柱性产业。大家知道，制造业分两种，一个叫传统制造业，一个叫现代制造业。传统制造业是生产私人产品的，吃穿住用都来自于它，现在我们的传统制造业严重过剩了。现代制造业是生产公共产品的，我们公共产品短缺。正因为生产私人产品的传统制造业严重过剩了，公共产品仍然短缺，所以生产公共产品的现代制造业将代替传统制造业，上升成为我们的支柱性产业，我们要大力发展现代制造。

怎么发展现代制造业？在“十三五”期间我国现代制造业大致上有五个要点。

第一个要点就是航空器制造与航天器制造。

航空器就是飞机、航天器就是卫星。

为什么把航空器即飞机作为一个重点？因为我们国家是一个飞机的需求大国，现在空客和波音的第一大客户是中国。大家想想，我们如果能自己生产飞机，不买它们的飞机的话，我们恐怕就不会为7%左右的增长率发愁了，很可惜我们生产不出来，但是市场需求巨大。

同时，我们国家也是通用飞机需求大国，通用飞机就是低空飞机，私人飞机。最近我们讨论通用飞机的时候，大家谈到消费热点，大家说消费热点一般是从富人开始，逐渐波及到一般人群，现在富人的消费热点是什么，大家说是私人飞机。按照消费的传导规律，通用飞机，一旦富人玩它的时候，它会逐渐通过租赁方式而波及到一般人群，因为一般家庭买不起飞机，但一家人甚至几家人联合起来能租得起，例如几家人租架通用飞机到三亚玩一圈，这个支付能力是有的。租赁一旦起来，我们也就成为低空飞机需求大国了。所以请大家注意，不要小看这个要点，坐低空飞机会上瘾的，我坐了几次之后一到机场就琢磨能不能再有机会继续坐它，不想坐那个大飞机了，它有三个好处，第一不安检，直接登机。第二准时起飞，因高空拥堵而低空不拥堵。第三它是家庭式的装饰，哥们喝个啤酒，一晃就到了，所以是享受的感觉而不是感到疲劳。所以我坐了几次特有感悟，因而一到首都机场就想，今天有没有哥们的私人飞机坐一下。因此，租赁业一旦起来，它的市场也会很大。

卫星也是我们现代制造业的要点，因为我国卫星制造有自身的技术及性价比，不仅可以满足国内各种市场需求，也可以满足国际市场的需求，有巨大的发展潜力。

所以，现代制造业现在的第一个要点就是航天器制造与航空器制造，已经启动了。例如我们和俄罗斯准备联合开发宽体客机。再例如2015年国庆节前我们中航集团公司的三家上市公司停盘，我估计是要把发动机独立出去了。飞机和发动机不应该是一家公司，要分开了。因此，我们的布局已经启动了。这是现代制造业的第一个要点。

现代制造业的第二个要点就是高铁装备制造。

高铁装备我们国内市场需求巨大。而且我们在国际市场有非常强的性价比的竞争力。据说，2030年我们每个县都要通高铁，因为我们终于发现在中国这一个人口众多且国土面积巨大的国家，陆地最佳的交通工具是高铁，极其方便，一下带动了整个经济，人流物流信息流都活跃起来了。

江西萍乡市的朋友一直请我去，我一直不答应，因为到南昌下了飞机还要坐五个多小时的小车，当然会很累，我一直不愿意去，后来他们告诉我说，魏老师你来吧，高铁通了。45分钟就可以从南昌到萍乡。他们告诉我从萍乡再往前坐半个小时就是长沙了，我去了发现人流及物流一下子就都起来了。高铁将是我们未来最大的交通发展方向，市场巨大。同时准备出口。大家知道印尼的高铁合同已经签了，泰国的高铁合同在2016年就签。英国估计也没问题。俄罗斯合同也签了，我估计中国高铁走向世界没问题了，可以说，高铁现在成了我们中国的一张名片。

我觉得中国改革开放中做得最成功的一件事就是高铁装备制造。引进、消化、吸收、提高，从而形成了自己的高铁装备系统。大家知道，十年前咱们在高铁上是学生，人家是老师，现在老师和学生同台竞争了，而且学生竟然能竞争得过老师，这是中国改革开放后做的最成功的一件事，很有意义。

高铁装备制造一旦启动，它所带动的产业是多方位的，例如钢铁都会因此拉动起来。我2014年到内蒙古调研，去了包头市的包钢，包钢不是央企，是地方国有企业，他们告诉我说，魏老师，我们早就不生产建筑钢了，建筑钢严重过剩了，我们生产高铁轨道钢。这时我才知道京沪高铁轨道的70%是包钢生产的。2014年我们通车的日喀则到拉萨的铁路轨道，也是他们生产的，那是高寒地带，一会儿冷一会儿热，对钢铁有很大要求，大家想想，高铁装备制造让我们钢铁过剩的生产能力也找到出口了。尤其是我们对外出口高铁装备，是一个系统工程。从钢轨到信息，到电力，到装备等是一体化的。有的国家让我们建设完以后运营一段时间再交付给他们，大家想想，这对中国经济拉动多大。这就是现代制造业的第二个要点。

现代制造业第三个要点就是核电装备制造。

大家知道，核电装备制造我们已经完成了第三代及第四代技术的突破。首先国内未来的需求是巨大的。现在我们的核电不一定在海边，内地的湖边及河边都可以。大家知道，内地修建核电的可行性调研已经开始，因而国内市场需求巨大。同时，核电装备还要走向世界。发展中国家我们早已经开始了，例如巴基斯坦开始建了。发达国家也可以进入了，像英国这一次签了协议，这就标志已经进入发达国家了。尤其是英国在这方面是要求极其严格的国家，能进入英国就能进入别的发达国家，英国对我们起到了广告的示范效应。我们把核电制造作为重要的要点来发展了。所以，现代制造业在“十三五”的第三个要点就是核电装备制造。

现代制造业的第四个要点就是特高压输变电装备制造。

为什么要把这个作为要点呢？因为我们准备用特高压这种技术改造中国电网。要用特高压技术改造中国电网，当然特高压输变电装备制造就成为现代制造业的重点。原来有人对此技术有些担心，因为全世界现在没有一个国家用这技术，我们一旦用这种技术改造国电网，就会形成全国统一电网，全世界现在没有这种状况，例如美国的电网是以州为单位，我们一旦形成统一电网，会不会有安全性问题。现在似乎大家逐渐形成共识了，已经决定用特高压技术改造中国电网。正因为如此，特高压输变电装备制造就成为现代制造业的重点。估计，“十三五”期间此项投资拉动的直接与间接投资可能有4万亿左右。而且，据说现在国外也有国家对这种技术很感兴趣，例如墨西哥就承认我们的技术，要求给他们也输出，这样一来，国际市场也会起来。因此特高压装备制造当然就成了我们现代制造业的重点，这就是第四个要点。

现代制造业的第五个要点就是现代船舶制造。

大家注意，现代船舶制造，不是船舶制造。现代船舶制造是以能生产航母为技术标准的。能生产航母的这种技术水平的船舶制造才叫现代船舶制造。为什么把现代船舶制造作为重点呢？因为我们要构建航母编队。你们看2015年9月抗战胜利阅兵就充分释放了这个信息，因为天空中有舰载机编队飞过。舰载机就是在航母上起降的飞机，这就是告诉大家，建立航母编队是中国海军的一个发展方向。这就决定了现代制造业要把现代船舶制造作为重点才行，因为航母不能光买别人的。尤其是航母自己没战斗力，它是海上飞机场，一旦运作起来就要保护它，例如水下有潜水艇，水面有巡洋舰，空中有预警机。因而生产航母编队，它反映了一个国家的现代制造业的水准。所以，现代船舶制造就成了现代制造业的第五个重点。

总体来讲，“十三五”期间现代制造业的基本重点就这五个，由此可见，现代制造业生产公共产品，我们公共产品确实短缺，所以要大力发展现代制造业，让它逐渐上升成为我们国家的支柱性产业。

总之，我们估计“十三五”期间，我们国家的支柱性产业主要是这三个：一个是战略性新兴产业，一个是服务业，一个是现代制造业。也就是说，结构调整实际首先表现得最为突出的就是支柱性产业的变化。原来的两个支柱性产业就是传统制造业和房地产产业，它们将不能再作为支柱性产业存在了，将产生新的支柱性产业，这就是，战略性新兴产业、服务业、现代制造业。这三个产业将逐渐上升取代原有的支柱性产业，成为我们国家的新的支柱性产业。当然，传统制造业和房地产产业我们还需要。因为它们涉及到民生，我们的吃穿住用都来自于传统制造业和房地产业，但是它们将不再是支柱性产业，将逐渐转向常态性产业。所以“十三五”期间，在新的支柱性产业上升的同时，原来的那两个支柱性产业，即传统制造业和房地产产业将逐渐转向常态性产业。当然，这种转型的过程也很艰难。

比如说，传统制造业转型就很艰难。我最近调研的时候，发现企业家们都很艰难。因为这种产能过剩我们是第一次遇到。我们过去是什么都缺，现在是什么都多了，过剩的危机第一次遇到。就像过去我们穷的时候得的病是贫血，我们对这种病已有了经验，现在富了一下子脂肪肝出现了，对这种病还不适应。

当然，国家也会帮助企业转型，例如国家要推动和国际的产能合作。中国要和国际上搞产能合作，尤其是一带一路。就是要让更多的过剩的产能能转移出中国。沿着一带一路的国家，我们在传统制造上还有一些优势。总之，要让一部分产能在国际合作中走出国门，从而缓解企业的压力。强调和国际的产能合作，强调一带一路，必然会让一些产能在国际市场上释放，缓解国内产能过剩的压力。

即就是这样，对于企业来讲，目前也仍然很艰难，所以最近调研的时候，他们老问我说，魏老师，你是经济学家，有什么好办法没有？我说我也没有办法，只有一个字熬。看谁能熬过谁。熬到最后就是能撑下来的，熬不住就是倒闭，就这个办法。所以，现在根本不是看谁能赚钱，关键是看谁能赔得起，有的企业赔五年都不倒，有的赔两个月就倒了。剩下就是赔得起的企业，这种生产能力能生存下来，成为我们未来的传统制造的中坚力量。企业在熬的过程中，不是看谁赚得起，而是看谁能赔得起，能赔得起就能生存下来，赔不起就被淘汰掉，产能过剩问题就得以解决。我们估计“十三五”期间传统制造业产能过剩的问题可以解决。

再一个就是房地产产业。房地产产业库存的压力可能2016年会比2015年更重。因而要去库存化。去库存化的有效方法是把房地产全部交由市场调节。交给市场调节，实际上市场的供需关系规律就开始发挥作用了。凡是严重供过于求的地方，房价会下跌，而供不应求的地方房价会上涨。通过供求关系规律让房地产回归为正常的常态性产业。这个规律现在已经起作用。最近调研的时候，我碰到一个我的学生，他是搞房地产的，他说房子卖不掉可能有两种情况，一种是供给过剩，一种需求不足。供给过剩说明不能干了，而需求不足还可以干。问我怎么判断怎么样是供给过剩，怎么样才是需求不足。我告诉他只有一个指标，就是价格弹性。比如说一降价马上能卖掉，就告诉你需求不足，一降价还卖不掉，就是供应过剩，那你就要具体评价一下你还能不能再干。总之，我们只要交由市场来调节，供需关系规律必将强势起作用。

有些人现在老问我还能不能买房子，我说不能笼统问，要问在哪买和买什么样的房子。在市场供求规律起作用的条件下，买房只有一个诀窍，也就是只有一个办法，就是预计一下这个地方的房子十年后的供需关系。十年后这个地方的房子仍然供不应求，现在多高价格都敢买，如果十年后这个地方的房子严重供过于求，多低价格现在也不能买，因为房子的供求关系决定房价。一旦交给市场之后，大家注意实际上就是供求关系起作用。我们已经决定不救房地产。因为房地产是严重供过于求的问题，不是资金或者别的方面出了问题，去库存化只能靠市场。当然，有人老幻想救，现在不是救不救的问题，而是要全部推向市场，这就是要让供求关系强制性让中国房地产产业走向供需平衡。成为一个常态性的产业。

市场调节的力度是很大的，我估计可能房地产产业在2016年的五六月份最难受。一旦房子没法销售，资金回流不畅通，资金流出了问题的话，房地产业的资产重组及房地产企业倒闭就会开始出现。因为交给市场之后，完全是供求关系决定，一旦投资失误，这个地方的房子严重供过于求，你再想救也没办法，所以房地产企业自己得想办法突围。

我最近调查房地产业的时候，有的人很极端，骂娘很厉害，抱怨不救房地产，抱怨银行贷款收紧，我说你就不要骂娘，得想办法自我突围才行。因为一旦交由市场，就不是救不救的问题。大家知道，这一次房地产是因为供求关系出了问题，不是什么贷款不放的问题，不是什么制度缺失的问题，就是没有市场需求了。这样一来，市场供求这个规律就严厉起作用了。所以我估计2016年可能五六月份中小房地产的倒闭潮就要来了。

大致上在“十三五”期间，可能房地产产业会逐渐自我调整，转向一个常态性产业。总体来讲，“十三五”这五年期间，原来的所谓支柱产业即传统制造业、房地产产业，将逐渐转向一个常态性的产业。完成这个调整，应该是不会有太大的问题。

当然，对于个人来讲，那就情况不一样了。有的企业可能压力非常大，有的甚至破产倒闭，所以大家知道，结构调整经常显现出来的就是企业家的改朝换代。过去像传统制造业、房地产业是我们的支柱性产业，因而相关的人，就非常知名，很活跃。而随着它们逐渐转向常态性产业，过去一些比较活跃的人可能逐渐淡出历史舞台，而与新的支柱性产业相关的人就应运而生了，活跃起来了。这种现象实际上已经开始了。

最近我们一个房地产的老总讲得很有意思。他说我们房地产现在从正宫娘娘变成小三了，过去政府请吃饭，我们坐的主桌，现在坐偏点了，现在谁坐主桌？是互联网+。我估计再过几年大概好多知名人士将消失不见，而名不见经传的将应运而生了。2015年国内评的十大富翁，房地产只剩两个了。八个都是别的产业的。随着“十三五”的推进，大家看将有许多名不见经传的人就活跃起来了，这是结构调整的必然结果，所以这也是企业家的改朝换代。

我估计我们的结构调整的难度一定很大，实际上现在各方面都感到了压力，但是一旦结构调整完成的话，中国的经济结构将达到发达国家的水平。这是具有重大历史意义的变革。“十三五”一旦经济结构完成调整，中国没有不能生产的东西了，中国的整个经济结构将达到发达国家的水平，这是重大进步。所以建议大家最近别老看增长速度有些回落的问题，我们对这个已经不那么关注了，很关注结构调整。一旦完成结构调整的话，我们中国的经济结构将达到发达国家水平。这个是一个巨大的成功。

现在有的人还是琢磨增长速度怎么样怎么样，实际上大家注意，我们最关注的还是“十三五”的经济结构。结构一旦完成调整，中国整个经济结构将进入发达国家的行列。“十三五”到2020年结束，到2020年大家再回过头来看，会发现我们经济结构发生了巨大的变化。这就是和大家讨论“十三五”的第一个问题即关于结构调整的问题。因为目前经济结构调整主要表现在支柱性产业变化上。所以给大家主要介绍了一些这方面的情况。