中国人的耐心和信心

问

面对西方的舆论氛围，是不是感到委屈？

答

无所谓“委屈”。中国的文化软实力，在国际舆论上的主动权，还没有上来。西强东弱、西强中弱的舆论格局，在相当一段时间里难以改变。

早些年就流行一种说法，近代以后，中国似乎注定要经历三个阶段，挨打——挨饿——挨骂。为摆脱第一种处境，中国人搞革命，经历了一个世纪（1840—1949），建立新中国，不再挨打；为摆脱第二种处境，中国人搞建设，搞改革开放，通过持续发展，用了70年左右的时间（1949—2020），全面建成小康社会，消除绝对贫困，不再挨饿；目前，中国处在力求摆脱第三种处境的阶段。对此，我们有心理准备，有历史的耐心。

问

有什么样的心理准备？

答

就是不指望短时间内能够化解“挨骂”状态。关键是要办好国内的事情，办好自己的事。一是要切实改进和完善一些不足的地方，包括“骂”者们指出的一些确实应该纠正的问题。二是要稳定发展，不出大的乱子，对外始终坚持走和平发展道路。让历史来证明，中国的进步是不可遏制的，中国的发展是对世界有好处的。到一定时候，那些有意“误读”的人，心态和想法自然会出现变化，我们无端挨“骂”的情况会少一些。

问

如此漫长的历史安排，真的是有历史的耐心。中国太复杂，因为从头到脚似乎都长着让西方感觉陌生甚至隔膜的样貌，还有一股很自信的“精气神”。这样的国家形象，似乎又增加了读懂的难度。

答

其实，人有时候也需要读懂自己。

问

你认为中国人读懂自己也是件难事？

答

起码是件不容易的事。讲述中国，有两种现象值得注意。

一种是“妄自尊大”。以为自己样样都了不起，不大愿意谈不足和缺点，包括已经发生和可能发生的各种风险挑战。实际上，多年的持续发展，把中国带到了一个没有先例可循的位置。“发展起来以后的问题不比不发展时少”，这是改革开放总设计师邓小平在晚年的一个预见。今天的中国，需要有忧患意识。

一种是“妄自菲薄”。新中国成立以来，经过几代人的持续努力，面貌和过去大不一样。就像一个人，个子长高了，穿在身上的旧衣服显得很小，如果他对人说：看，我穿的还是小孩衣服，还没有长大呢！这就是妄自菲薄，是一种不自信的表现。实际上，别人看着你鼓鼓囊囊的身体，不仅不相信你说的，还觉得你很不诚实，显得滑稽。

知识界也在争论邓小平提的“韬光养晦”需不需要继续坚持。如果这个概念指的是不称霸，不自以为是，不说大话，不干预别国内政，不在世界上当老大，不惹事不生事，不动摇办好国内事情的战略定力，那么，是应该继续坚持的。

如果把“韬光养晦”理解为故意矮化自己，以无所作为来躲过长大以后必然面对的压力和责任，或者为了缓解压力、减轻责任，甘愿放弃自己的核心利益，那肯定是不现实的，也没有必要。这是“庸俗的谦虚”，反倒让别的国家的人民看不起，或者引起别人更多的猜疑。

我们面对的压力，有的可以通过灵活的方式来处理，有的是无论怎样灵活都无济于事。在别人不讲道理、不顾一切挤压你的时候，你如果不维护自身的正当利益，还以“韬光养晦”自诩，恐怕连普通老百姓都会起来反对你。

问

你既反对“妄自尊大”，又反对“妄自菲薄”，岂不是典型的“中庸之道”？看起来不偏不倚，实则没有立场。

答

这不是立场问题，是有没有自信的问题。自信不是“妄自菲薄”，当然也不是“妄自尊大”。只有用“不偏不倚”，中庸理性的态度来面对压力和责任，进而和别人诚恳对话，才可能让其他人看到一个真实的中国，进而去读懂它。

问

读懂中国，还有什么障碍？

答

对外话语表达。由于中国和西方缺少文化默契，容易显得隔膜。比如，我们常说西方误读和评判中国，是“刻舟求剑”，是“削足适履”，包括我前面说的“邻人疑斧”，有点文化的中国人一听都懂，觉得非常恰当而且含蓄幽默，但外国人听了则莫名所以，把它们翻译过去，需要好几段话，而且味道也会变许多。

有的对外传播交流，描述中国，特点是严肃、大气、准确、鲜明，这是需要的。不足是缺少实感，容易让听者、读者失去耐心和兴趣。遇到“异见”强烈的人，还会说你这是文件语言，显得空洞；遇到那些不搞政策研究的西方人，会认为你没有在讲真实的中国。

中国经常面临这样的“舆论困境”，哪怕讲的内容是真实的，由于有隔膜，仍然不能在第一时间把消息传递出去。于是，“真理还在穿鞋的时候，谣言已经跑遍天涯”。

问

有这类对话交流障碍的具体例子吗？

答

我们曾经采访过一位参与中国加入世贸组织谈判的官员，他讲过一个真实的对话交流出现障碍的事情。谈判中，美国代表提出中国的农业补贴问题，回答这个问题的是农业部的一位年轻处长。他按国内的话语方式讲“三农”（农业、农村、农民）政策，说中国农民很辛苦，有些农民卖了粮食还拿不到钱，政府打的是“白条”，等等。中国代表团的其他成员很着急，这不是答非所问吗？奇怪的是，他讲完后满场鸦雀无声，居然没有像别的问题那样追问，这个问题就这么过去了。

为什么这样顺利？因为中国的政策话语，先翻译成英语，再翻译成法语和西班牙语，其他代表并没有听懂，比如“打白条”，一般人根本不知道什么意思。不懂，当然也就提不出问题了。

问

这个例子有意思。在谈判中，这或许是侥幸；从对话角度讲，的确不算成功。

答

这类事情提醒我们，讲好“中国故事”不容易。要避免讲冗长的、没有针对性的、不切实际的话，多讲简短、平实、新鲜的话。新时代中国一直在努力改进。